Oficjalne Forum Oazy Skwierzyńskiej

czy bedzie zbawiony czy nie to owszem wiadomo zalezy od Boga, no ale wlasnie chodzi o to ze i tak dajac nam wolna wole to i tak wie co wybierzemy. i tak bedzie wiedzial czy bedziemy Go kochac czy odrzucimy. wie co zrobimy,wiec tez wie jaka bedzie nasza ostateczna decyzja no czyli z gory wie jak wybieramy. koło. to tak jakby dac komus jakas swiadomosc ze moze sam wybrac ale nic to i tak nie znaczy bo sie i tak wie lepiej jakie beda konsekwencje. dzieciom sie tak czesto robi daje im sie swiadomosc ze to one same wybieraja ale to i tak z gory załozone jest przez dorosłych co zrobią.
nie mowie ze teraz przez to mniej wierze, bo mojej postawy,mysli nic nie jest w stanie zmienic, ale jakby mnie sie jakis niewierzacy ziomek zapytal to nie wiem co powiedziec. bo patrzac na to tak na luzie to jest jedno wielkie koło. i jak ktos nie wierzy to mozna to uznac za slepa wiare?

hej!
nie uważam się za kogoś dobrego w te klocki, znaczy jako znawca

Ale ja to widzę tak: bo to wszystko jest kwestią wolności. Wolność według Jezusa to szacunek wobec decyzji drugiego człowieka. To jest ideą wolności, którą Bóg nam daje.

Mi się to trochę kojarzy jak historia z Natanaelem (J 1,47-...).
Kiedy Jezus mówi do Natanaela: "Widziałem cię, zanim cię zawołał Filip, gdy byłeś pod figowcem"... Czaicie sytuację? Jezus każdego człowieka tak samo widzi jak Natanaela - w każdej sytuacji, czy to pod drzewem, czy w modlitwie, czy w szkole, pracy - wszędzie. I tak samo każdy z nas jak Natanael może wybrać - pójść czy nie pójść za Jego nauką, pójść czy nie pójść za Nim.

Bóg daje wolność dlatego bo nas kocha i tej miłości nikt z nas nie jest zdolny pojąć. Nawet Boga my pojąć nie możemy. Ale wiecie co? Bóg nie chce abyśmy Go pojmowali naszym małym móżdżkiem. On chce abyśmy Go tylko kochali. To jest Jego plan co do świata...

Bóg daje wolność i nawet jeśli założymy, że wie jak wybierzemy, że wie, że wybierzemy np. źle to najważniejsze jest to, że On nigdy nie zamyka drzwi takiemu człowiekowi! "Przyjdźcie do Mnie wszyscy, którzy utrudzeni i obciążeni jesteście, a ja was pokrzepię" (Mt 11, 28)

I to ci dopiero fenomen wiary i Boga!

Pozdrawiam i ściskam w Panu!
Szczególne uściski dla orzeszka mam nadzieję, że jeszcze kiedyś będzie nam dane się zobaczyć znowu

Droga Orzeszku

Nie wiem czy wiesz, ale Twoje pytanie porusza bardzo starą i bardzo trudną kwestię, nad któą niejedni myśliciele i wielcy filozofowie łamali sobie głowę - i do niczego zbyt wielkiego nie doszli...

Swego czasu ja też się zastanawiałem nad tym problemem.. zapytałem nawet kiedyś pewnego ksiądza, który dał mi odpowiedź, której się spodziewałem, a która przy okazji była tak zakręcona, że w konsekwencji wychodziło, że to nie jest mi potrzebna do zbawienia

Bo tu cała sprawa kręci się wokół pytania:
"Co to znaczy że Bóg jest Wszechwiedzący i jak to się ma do ludzkiej woności?"
co dla niektórych (niewierzących) sprowadza się do pyt.:
"Czy nasza przyszłość jest już zdeterminowana tzn - nasze wybory nie są wolne?"
jakby co to większość tego, co piszę jest z tego artykułu : KRÓTKO O FILOZOFII BOGA - 5.Wszechwiedza

Pytanie: Czy Bóg jest ponad czasem? mimo pozornej prostoty odsłania mnóstwo ciemnych zaułków - no bo : if jest ponad czasem+jest wszechwiedzący => wie o nas wszystko w tym to czy jesteśmy zbawieni czy potępieni!!! czyli nasza wolność jest tylko złudzeniem... ale to raczej nie jest miłe wytłumaczenie

Więc taK: Św. Tomasz z Akwinu (którego zdanie na ten temat jest bodajże oficjalnym zdaniem Kościoła Katolickiego)
twierdzi, że Bóg tak urządził świat, żę dał człowikowi wolną wolę. Konsekwencją tego jest to, że ON sam nie zna dokładnie wszystkich wydarzeń z przyszłości.
Ale czy jest On wobec tego wciąż Wszechwiedzący? Tak!
Tylko Jego wszechwiedza, która dała człowiekowi wolną wolę, ogranicza się do tego, że ON jest jak Arcymistrz szachowy - grający partię ze zwykłym człowiekiem. To znaczy - ON przewiduje każdy nasz ruch, żadna nasza decyzja Go nie
zaskoczy, bo On już ją "widział", On przewidział każdy ruch, mimo, że nie ma PEWNOŚĆi, żę my to zrobimy.
Więc nasz wolny wybór kieruje naszym życiem, ale Bóg to przewidział W SWOIM PLANIE. Bo tutaj kluczową rolą jest to, że ON ma PLAN . I tym planem jest, jak wszyscy wiemy, (ale nie koniecznie do końca rozumiemy i zastosowujemy w życiu)
-> PLAN ZBAWIENIA!!! )) a w tym PLANIE (dla naszych czasów) pewne jest tylko to, że Jezus POWRÓCI by wziąść (do Życia) Tych którzy są gotowi (Ap19,9) i że wtedy będzie SĄD OSTATECZNY (por: Ap21,3-8). I do tego wszystko zmierza

Myślę, że warto pomyśleć nad takimi kwestiami:
1. Gdyby Bóg znał przyszłość - to czy ingerowałby w losy tych ludzi, którzy są przeznaczeni na potępienie? Czy to miałoby sens? Czy miałaby sens śmierć Jezusa?!
2. Gdybym np ja wiedział co zrobi moja Siostra jutro o 16:00 i bym jej nic nie powiedział - to czy ona byłaby mniej wolna?
3. A gdybym nawet wiedział i jej powiedział że np - dostanie mandat - to jak ona moggłaby się do tego ustosunkować? (olać mnie i dostać mandat, lub zrobić bunt i nie dostać) czy obie reakcje byłyby wypełnieniem przyszłości?
4. Co w moim życiu, teraz, jest zgodne z Wolą Boga - z Drogą Zbawienia?

Trochę chaotycznie... Nie wiem, czy za dużo nie napisałem i czy to nie zniechęci do przeczytania całości, ale co tam! mam nadzieję, że coś tym pomogłem

POZDROWIASKI!!!))

Ostatnio edytowany przez kemot (03-11-2006 00:05:14)

no właśnie! troche sie zakreciłam...ale cos w tym Tomku jest,ja wiem ze masz racje, tylko jeszcze mi powiedz.... skad wiesz, ze ""wie" co mżemy zrobić, ale nie wie co DOKŁADNIE zrobimy,"(to jest gdzies napisane?)  bo mi o trzeba czasami jak dziecku wytłumaczyc.... no bo skoro jest wszechwiedzący to powinien dokłądnie wiedziec co zrobimy...
ja wiem ze ta wiedza to moze i nie jest nam poczebna ale to tylko takie luzne myslenie i tak jak nie zdołam tego pojac (a pewnie nie zdołam) nie zmieni to mojego nastawienia do wiary,zbawienia itd...
dziekuje M i T dragosz stadin tej